“数字经济给中国带来的变化是全方位的，正在重塑中国。”
“因为中国有全产业链的优势，所以中国在各个领域的数字化应用上都是走在世界前列的。”
“‘流量为王’”的时代，互联网流量平台的这种权力边界又在哪里呢？”
数字经济不仅是中国经济的重要组成部分，也是强劲的发展引擎，正是因为这个功能，它也将在更远的将来重构中国经济。在东方卫视3月11日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和通信领域专家汪涛先生，围绕中国数字经济展开讨论。
张维为：
这些年，数字经济在我们生活中已经无处不在：网购、快递、外卖、手机支付、刷视频、网络游戏、线上会议等等。作为世界上唯一做到了“一部手机，全部搞定”的国家，数字经济给我们的生活和工作带来了巨大的便利和效率。
同样，数字技术、5G通信、人工智能等驱动的物联网正在赋能越来越多的中国产业，使中国经济日益迈向高质量发展。美国企图通过“科技战”限制中国的高端芯片和芯片制造软件，但结果只是加速了中国的科技进步，特别是数字经济的迅猛发展。中国数字经济有以下一些特点：
首先，中国已经完成了世界最大规模的数字基础设施建设。在祖国辽阔的疆域内，互联网的覆盖几乎是无死角，村村通公路、通网络，这与西方主要国家出了大城市往往就成了“网络沙漠”形成鲜明对照。这也是为什么中国网络零售、电子商务、移动支付的规模都稳居全球第一。
中国同时也是率先进入5G时代的国家。截至2023年底，我国已建成5G基站337.7万个，我国5G移动电话用户达8.05亿户，预计2023年5G直接带动的经济产出是1.86万亿元，比2022年增长29%。
其次，数字技术创新成就突出。我国已经实现了5G技术、产业、应用的全球领先，北斗导航卫星已经覆盖全球并实现规模化地应用。在人工智能、芯片研发、云计算、大数据、区块链、量子通信等领域，中国均跻身全球第一梯队。
数字技术正在加速融入国民经济的各个领域。截至2022年底，我国的移动物联网的连接数首次超过了移动电话的用户数，成为全球第一个实现了“物超人”的国家。“5G+工业互联网”加速融合，5G应用已融入71个国民经济大类，“5G+工业互联网”的项目数量已经超过了1万个。人工智能赋能制造业的数字化转型，以机器视觉、数字孪生工厂、工业机器人、智能巡检、智能监测等为代表的智能工厂建设也在迅猛地发展。同时数字技术也赋能政务系统和整个服务业，带来的是从个人到家庭，从企业到产业，从城市到乡村的全方位地变革，这一切正在重塑中国并影响整个外部世界。
我一直说这么一个观点，任何一个30岁以上的中国人几乎都完整地经历了从农耕文明到工业文明，再到信息文明的伟大变迁，这种精彩的生命体验在世界上实属罕见。
同时，在今天的中国，数字技术又赋能传统农业和传统工业，使我们的许多传统产业正在日益数字化、智能化、信息化。去年12月，美国信息技术与创新基金会ITIF，发布了一个题为《中国战略产业正在飞速发展》的报告，这个报告惊呼截至2020年，在报告所涵盖的10个战略产业中，中国已在7个产业中领先，不只是领先美国，而且是领先西方7国集团的总和。
不管我们喜欢还是不喜欢，国际政治的主题从来都离不开所谓“战略空间”的竞争，特别是这四个领域——“陆地空间”“海洋空间”“天空空间”“外层空间”四重空间的竞争，现在又有了“数字空间”的竞争。美国对我国发动的“科技战”相当程度上就是围绕“数字空间”竞争展开的。与传统的空间竞争相比，“数字空间”这个竞争参与者更加多元，不仅是主权国家，还有公司企业、科研机构、大专院校等等。
此外，除了中美之间的竞争外，欧美之间的竞争也相当激烈。那么从构建人类命运共同体的理想来看，人类最终在“数字空间”领域内也应该走合作共赢之路，但我想和其它空间一样，这种伟大的前景、愿景，恐怕只有通过斗争和竞争才能逐步地得到实现。
在数字空间的竞争中，中国拥有自己独特的优势。我们有集中力量办大事的制度优势；我们有“有为政府+有效市场”的发展模式；我们有全世界最完整的产业链供应链；我们有世界上数量最多、质量最好的工程师大军和全球领先的优秀科学家的队伍；我们有世界最大的统一的数字用户市场，等等。这一切为中国数字经济的发展提供了最深厚的基础。
其实，早在2023年7月，美国学者大卫·戈德曼就在美国《国家利益》杂志上发文，认为美国正在输掉对中国的“科技战”。当时华为Mate 60手机的消息还没有对外公布，这位作者就指出，由于产业的空心化，美国产业已经不具备实现数字技术、人工智能等应用所需要的经济规模。他认为中国将数字革命和人工智能主要应用于工业、物流和服务业。相比之下，除了已经在中国开展大规模业务的美国企业，比方说美国一些大型的制造业，他们对第四次工业革命的技术投入相对多一点，但多数美国企业、制造业没有投入多少用于开发这种数字技术。已经安装5G网络来支持工厂自动化生产的美国企业，主要都是与中国有合资企业的，如通用、福特及约翰迪尔等，他们今天只能被看作是“中国工业的辅助部分”。
他提出美国今天面临的三个选择：第一，与美国盟友通力协作，重建产业链，夺回工业技术领域的主导地位；第二，采用中国的工业技术并成为中国技术的追随者，就像过去中国曾经是西方技术的追随者那样；第三，继续失去工业领域的市场份额，并增加对进口的依赖，走上英国的工业衰落之路。
现在我们看美国国会2022年通过的《芯片法案》、推动半导体生产返回美国，迫使台积电等在美国建厂，我想这些都属于刚才讲的第一种选择，但这个作者指出，这只是推高了芯片制造的成本，使产品失去竞争力。他还认为，除了芯片外，美国还没有开始研究制定更广泛领域的产业政策，更不要说付诸于实践了。他承认且感叹：第二种选择，也就是接受和追随中国的技术，正在变成现实。通用、福特等企业都开始这样做了。他认为第三种选择，也就是持续地去工业化，则是美国不应该接受的。所以我觉得作者对美国今天这个态度是“恨铁不成钢”，但他的一声叹息道出了美国产业空心化带来的多重危机。
实际上，最近西方车企纷纷投资中国，也反映了追逐中国技术的大趋势。在燃油车时代，中国以市场换技术，以低劳动力成本助力外企生产硬件，挣辛苦钱。随着中国新能源车换道超车的成功，中国汽车的数字化、智能化、信息化水平均已大幅领先西方的车企。于是一些西方车企开始投资中国，以利用中国的最新技术来助力它们的发展。当然，也有一些西方车企感到完全无法与中国竞争，想放弃新能源车了。
总之，今天数字经济给中国带来的变化是全方位的，这种以“以科技创新引领现代化产业体系建设”的大势正在重塑中国，并开始改变外部世界。
我今天就和大家分享这些。谢谢大家！
汪涛：
我演讲的题目是《中国的数字经济到底发展和领先到什么程度了》。数字经济有三个非常重要的特点，首先是它的技术发展变化特别快。这是由于芯片的摩尔定律，芯片会以18个月为周期翻番地增长，这远远比我们最近这上百年来同时期其它任何技术的发展都要快，甚至快得多。由此带来另一个特点，因为这么快的量变，它会不断地产生一些质变，从而带来新的概念。第三是数字经济的应用特别广，影响也特别大。它不光可以应用到几乎所有领域，而且会促使所有领域的运作方式发生深刻地改变。
现在与数字经济相关的技术概念，不同的人可能稍微有些细节上的不同看法，但大致来说都有：大数据、云计算、物联网、区块链、人工智能、大模型、5G通信、算力底座、元宇宙、电子商务、智慧城市、网络教育、数字政府、工业4.0，这些概念特别特别多。在今天的节目中，我希望给大家一个很简单的概念，就是你对数字经济，只要抓住两个方面来看待，一是数字技术本身是一个基础，二是数字技术可以在各个领域应用的。你记住这两个概念就可以了。这也是数字经济的两个主要内涵。
谈到数字技术，它就是特指以二进制0、1为基础的信息处理技术和通信技术，主要是基础的芯片和软件，以及在此基础上的计算、通信等等，主要是这两大类。另一个是以数字技术为支撑，在各个领域的数字化应用。这个涉及面就非常广了。
根据国家网信办、中国互联网协会给出的数据，2022年，整个中国的数字经济规模达到50.2万亿人民币，在全球居于第二位。这里面就包含了上面所说的两个方面的总规模。它在GDP里面所占的规模，比例已经达到41.7%，可以见得影响非常大，对整个经济的重要性也非常强。
刚才张维为老师已经说了，我们的移动物联网用户已经达到18.45亿，这叫“物超人”。另外，截止到2022年底，中国的算力总规模达到180EFLOPS，这个单位就是每秒1.8乘上10的20次方浮点运算，年增长率达到30%，这是全球排名第二，美国第一，美国的算力占全球的比例是36%，中国是31%，差距已经非常小了，第三名日本占6%。在全球算力最高的500台巨型机中，中国占据162台，比整个欧洲多31台、比美国多36台，稳居世界第一。所以，现在中国在数字经济领域大多数都是处于第一、第二的状态，即使第二，我们提升速度也很快。随着芯片的根本性突破，我们会很快进入全面领先的状态。
在2000年前，中国在TOP500里面是一台巨型机都没有入围的；算力总规模，美国在当时是达到最顶峰，占全球的70%，而当年中国可能连5%都不到。可见，这么多年来，我们的增长速度、发展有多快。最近十多年，算力总规模的增长速度，我们一直大概是美国的3倍，所以这也是美国为什么拼命在高端芯片上对中国进行遏制。
我们国家的《“十四五”规划和2035年远景目标》中，定义了数字经济主要有这七个方面：云计算、大数据、物联网、工业互联网、区块链和人工智能，还有虚拟现实、增强现实产业。
整个数字经济，从数字技术来说，可以总结为五个大的时代，就是电子计算机、PC、互联网、移动互联网和我们现在的物联网。包括后来的电子商务、3G到现在的5G、人工智能、工业互联网，应该说中国都有效地抓住了数字技术发展的几乎所有机会。
到今天，中国的数字经济不仅本身规模非常巨大，而且为所有其它行业的深入发展建立了非常好的基础。现在几乎找不到有哪个行业不用数字技术。我们日常生活中受到的影响已经越来越多，比如网络视频会议、远程教育；像很多家用摄像头，可以远程照看家里的老人和孩子，到餐馆里面用二维码点餐，这些都悄无声息地深刻地改变着我们的生活。手机支付、银行业务现在也越来越多地在网上操作，所以现在在银行柜台里排队的人越来越少；网络购物也越来越普及到各个不同的网络平台里面。
当然数字经济的发展也带来很多挑战，我们需要认真面对，像数据安全、保护个人隐私等。更重要的一个问题，就是数字技术要很好地应用，必须要有效地解决标准化问题，不要认为简单地采用了数字化，效率就一定会提高。否则，当改变一个产品时，有可能面对的是整个原来建的生产线可能要全部重建。实际上这个问题是很难完全避免的，只能说我们设计好的话，可以尽量减少损失。
因为中国有全产业链的优势，所以中国在各个领域的数字化应用上都走在世界前列。未来随着中国在底层芯片、操作系统、数据库等等这些技术上的全面突破，将会在整个数字经济上迅速遥遥领先。这将会是中国真正在科技领域居于世界领导地位的标志。谢谢大家！
【圆桌讨论】
主持人：欢迎回来，本节目是由中国新一代高端白酒国缘特约播出的。刚才两位都通过演讲来给大家展示了中国数字经济发展的方方面面，我想问您一个问题，数字经济是不是已经跟每个普通人都有关系了，大家不管是感觉得到还是感觉不到，都已经嵌入在里面了。
汪涛：应该说已经发展到这样一个阶段了，刚才我在演讲里面说到我们现在处于物联网时代，这个可能谈得不多，但事实上影响很大，我们现在生活的方方面面，事实上不知不觉中都已经被数字化，已经进入物联网里面了。比如，家庭里面的电表、水表，我们可能没太注意，原来需要抄表，人员要上门，然后你得去交钱。采用物联网以后，它的收费甚至都可以自动的，可以不用管了，就在互联网上。
主持人：现在好像已经很少再有抄表员入户抄表了。
汪涛：还有一些，已经越来越少了。
张维为：用政治学的话语就是你可以不关心政治，但政治会关心你。
主持人：不管你是否意识到，其实我们都已经是数字经济的一个部分。刚才汪先生讲数字经济的几个构成，特别重要的两块，一是像芯片这是数字经济的相关产业，更带来想象力的是后面这一板块，就是“数字经济+”，用数字技术去赋能各行各业，这个想象空间就大了，对不对？
汪涛：因为中国市场非常大，所以在各行各业，我们国家的推动一直持续在做，在每一个技术阶段，我们都抓住了所有机会，为什么中国几乎所有的技术方向的判断都这么准呢？其实不是我们的判断能力很强，而是我们在每一个技术时代都是什么都做，几乎所有的技术方向我们都有人、都有厂家在做。举个简单的例子，在新能源车领域，有人说中国的判断纯电动，这次抓准了，但是要知道，我们国家可是燃料电池、混动和纯电动车，甚至包括甲醇汽车，还有过去的燃油车，都在支持。
主持人：每条赛道都有人跑。
汪涛：对，每个赛道我们都有支持，最后是市场选择出来了。
主持人：这个逻辑非常清楚，不同的技术路线，中国其实都有企业在做，有的做成了，马上就引领了一时的趋势，是不是可以这么讲，就是因为我们的市场体量足够大，能够支撑各种各样的实验？
汪涛：没错。
张维为：刚才汪老师讲的这点很重要，就是中国内部就是个超大规模的市场，可以充分地竞争，或者叫“内卷”；“内卷”之后，它三条五条技术路线中总有一条能脱颖而出，然后就做大。
主持人：那么我们的整个数字经济发展，特别从技术底座这一块，还有哪一块是瓶颈吗？除了芯片大家比较关心之外？
汪涛：刚才说了，可以把整个数字技术的大时代划成五个时代，电子计算机、PC个人电脑、互联网、移动互联网，然后到现在物联网，中国在过去实际上一直都是在跟跑，到后面的4G、5G就逐步进入领先、甚至引领的状态。到现在的物联网，在很多领域我们事实上是吊打国外公司的。
比如说人工智能摄像头，我们无论在技术还是应用上，都在全球非常领先，现在你看大街上并没有太多交警，但交通非常好，类似的应用已经非常广泛了。
张维为：有时候中国确实在出现一种升维，领先一代的感觉。比方我前面演讲中提到的大卫·戈德曼的文章，我仔细看了，他就觉得美国因为产业空心化之后，已经支撑不起5G的应用了，就是应用没有效益，收不回成本。你仔细看美国基础设施之落后，包括光纤通信，我们早就普及了，美国远远没有普及。
主持人：我们分析中国数字经济它发展的势头很强劲，因为往往大家的感受就是宏观的数字要转化为微观的体验，从普通老百姓来说，什么时候可以感受到数字经济的这种蓬勃发展给自己带来的便利？除了我们已经嵌入这个之外。
汪涛：事实上现在给我们带来的影响已经非常非常多了。
主持人：除了生活上的影响之外，老百姓怎么从数字经济当中挣到钱？
汪涛：因为数字经济来了以后，对整个行业的生态带来的变化是很多元的。现在我们已经有两个亿就业人口属于灵活就业，很多人就做网络主播，直播带货，有很多偏远地区，比如我曾经在上面买过新疆生产的纸皮核桃，还有巴旦木，还有一些云南或其它地方生产的茶叶，一个很小的茶庄就可以通过直播向全球销售，这在过去很难想象，这也创造了很多新的挣钱方式。
张维为：现在大家比较有忧虑的就是对实体经济的冲击，实际上网络经济促进销售之后，它是可以带动实体经济发展的，但受到影响的往往是店面。
很多线下门店不得不转入新的业态，比方我们经常看的书店，原来只卖书，现在业态在转变，变成举办读书会、喝咖啡，体验文化产品的地方。餐馆也是的，现在几乎所有的餐厅几乎都触网，不触网是不行的，一定要做外卖的，线上做得好的餐厅往往线下也做得非常好。
主持人：我也可以提供一个我的观察，确实这种变化也在促使线下门店发生功能上的改变。我前段时间在工作中接触了一个数据技术公司的工作人员，他告诉我们什么？他们是专门收集大型购物中心的数据的，中国6000多家大型购物中心的数据，他们有3000多家，所以基本可以掌握这个行业的面貌。他就说从大数据来看，现在整个大型购物中心的线下门店要发生一个巨大的功能性转变，变销售为体验，就是许许多多的门店它依然要开，欢迎你们来感受、来体验。比如我的品牌文化、我的产品，但是我不排除您感受完了之后，您可以去线上购买，就等于把这个地方做成了一个展示中心，而不像以前那样要直接售卖货物，这是非常有启发的一个观察点。
现在数字经济的发展，带来的可能某种形式上会有一些波动，但这个波动只是一种定位的改变，最后可能是双向奔赴，是一个更好的销售结果。
汪涛：对，任何的技术进步，事实上都会带来新的变化，数字经济尤其如此。数字经济毕竟不能替代你刚才说到的体验，所以现在各种商场都在持续发生变化，餐馆越来越多，电影院，尤其儿童的活动场所都在增加，就是这类体验性的、你必须去现场的活动，就越来越多。
再来，有很多业态可能逐渐变得你说不清它是线下还是线上，你现在到很多商场里面去，会看到很多开店的人本身就在那里直播，线上线下是融合的。
主持人：说到这个，大家比较关心，可能年轻人是最容易嵌入数字经济的人群，但毕竟我们还要考虑到很多人可能跟数字经济有一些距离，数字经济发展一直会面临一个伦理问题，就是怎样能够兼顾全社会，让大家都能够享受这个福利，而不至于被脱节？
张维为：不用太担心，因为中国人有敬老的文化，我们当时开始用微信的时候，都是跟学生学的。而且现在很多街道都有专门教老年人，怎么用手机软件打车等等，现在我们特别重视的一个新产业是“银发产业”。我觉得中国人这个哲学是非常好的，就是凡碰到一个问题，就努力把它变成一个机遇。
主持人：对，您刚才说到“银发经济”，确实老年康养这是个巨大的市场。最理想的状态，不要让老年人自己通过机器去解决，因为要学会这个新的技能也比较麻烦，最好老年人还是一键呼叫，但是后台我们可以完全是数字技术在支撑。
汪涛：包括一些自动康养设施，甚至康养机器人，很多开发就是针对老人来做的，不一定是老人直接操作，但它是服务于老人的。还有一些可以遥控的，比如监控人的心率，再比如摔倒传感器，如果老人一摔倒以后，立即示警；包括很多摄像头，就是用于看护老人，老人在家，用手机马上就可以看到老人的状态。
【问答环节】
观众：两位老师、主持人好。随着数字经济的发展，很多人说我们今天已经进入了一个“流量为王”的时代，比如说在电商领域，一个头部主播一场直播的销量，就有可能超过一家中小企业一年的销量，好像拥有了流量，你就拥有了一切。两位老师怎么看待？这些互联网流量平台的这种权力边界又在哪里呢？谢谢。
张维为：直播我看得比较少，但有时候刷视频总会看到，我就想到欧洲跟美国的不同，其中之一是广告的差别，至少十年前，欧洲的广告定位在文化文艺产品较少出现钱的数目，给你一种比较有品位的感觉，这个东西很美，你去买它，主要推品牌Branding，美国广告则比较生猛，直截了当谈赚钱，100万、1000万，现在中国直播模式有点像美国广告的模式。有时候，我觉得还是要适当提高许多直播人员的素质，提高一下消费文化的水准，加一点品味和韵味，加一点美感，我这是一个小的建议。
此外，我们中国人的做法是用信息文明的眼光来看待信息文明，而不是用工业文明的眼光来看信息文明，然后接受新事物，并在发展过程中趋利避害，出现什么问题，就解决什么问题，逐步完善。
汪涛：其实最基本的商业逻辑一直是一样的，只是在不同的技术时代用不同的方式来呈现而已。头部的主播，实现了一种广告的功能，那么广告实际上在过去也是存在的。现在出现了网络数字经济这个新的技术基础以后，很多直播人员在过去实际上很难有表现机会的，但现在给了他这样的表现机会，迅速拥有广大粉丝，在过去像一些电影明星，是有这个能力的。
新的业态出现以后，需要新的平衡，头部主播收入很高，到底怎么看待呢？这也是多方面，可能他多劳多得，可能这里面也存在不合理之处，就是贫富分化太大，也不是好事。此外，可能有一些头部主播采用的手法、变现的方式，有可能卖一些假货，这就需要不断地在这里面发现问题，去规范，也就是说有新的业态出现，我们有新的方法去规范，让它健康发展。
主持人：我刚刚说每一个人都已经深度地嵌入了数字经济，我也看直播，因为我把它当成我了解社会、观察社会的一个重要的窗口，在这里可以看到很多新生的事物。新生事物出来，先让它发展，后续会有一些规范。现在关于电商这一块，多部门一直不断地有一些规则出来，也就是希望领域能够越来越规范，真正地服务好生产端、消费端。
观众：两位老师好，主持人好。今天想请教两位老师的是，数字经济带来的效率提升，会让社会减少一大部分对劳动力的需求。并且AI和ChatGPT的崛起，也让一些人的职业技能被人工智能所取代，所以未来我们的就业会怎么样被这个利弊影响呢？谢谢老师。
张维为：我就讲两点，第一点，我觉得数字经济，特别人工智能，它肯定会对就业有冲击，有很大的冲击，会引起就业市场的变化。比方说我过去做翻译行业，现在笔译几乎普遍都先用机器来做初稿，然后只需要高水平的人来审稿，这个行业早就受到巨大的影响，我只是举一个例子。但是非常原创的东西，从菜肴到艺术设计等等，恐怕还是要靠人来做的，人工智能可以辅助你。
第二点，从长远宏观来讲，实际上也可以稍微淡定一点，同等的时间内可以创造更多的价值，比方现在8小时工作，以后是4小时，甚至1个小时，甚至更少，但能够创造出同样的价值、乃至更多的价值，那么人类将有更多的闲暇时间，最终使劳动成为一种需要，而非谋生的手段，这不是更加接近共产主义社会了吗？
汪涛：可以说每一个技术时代的进步，都会造成就业问题。我记得学历史的时候，卢德工人运动，就是把机器给砸毁是吧。每一代的技术进步都会产生这个问题。
这个里面比较复杂的就是技术进步在取代掉一部分工作的同时，又会创造出新的工作，比如电子商务，我们很难想象它居然创造出七八千万、现在接近上亿的外卖人员，这个新的行业出来了。问题就是我们要找到在这一个技术时代，哪一些是被取代的，哪一些是新增的。
另一个方向就是我们不能单纯地看到人工智能在不断演进，能力在不断进步，另一方面也考虑一下我们人的智能能不能也不断进步呢？就是说什么样是最适合于我们人类的，有更多的时间，我们就可以学习让我们自己也更加地成长，可以做机器做不到的事情，能够利用好机器，使自己的能力更强。这样考虑问题，可能就会更从容一些。
主持人：对，我们的观众会关注这种新的技术出来时在就业端的变化，因为这对于每个个体来说，是最容易感受到的变化。但就像刚才两位讲的，一个是新技术出来的时候，也会产生一些新的就业机会，这需要我们每个就业主体很敏锐地去感知这种变化，有时候一旦被动了、反应慢了，可能你受到的冲击会更大，有时候如果去主动拥抱这个变化，你反而成为弄潮儿，这是一种理念。另一个，大家对于就业的关切也是提醒主管部门，就是当技术发生迭代的时候，要照顾好那些就业可能会受到波及、冲击的群体，怎么样让这种波动、挑战软着陆，有一个周期，调整不要来得那么剧烈，这依然是政府的责任。
观众：两位老师好，主持人好。我之前看过一篇文章，上面讨论说来中国旅游的外国人数量减少了，其中一部分原因是中国的数字经济发展得太迅猛。生活方式发生了巨大的改变，然后一些外国人觉得像是绑定银行卡、验证手机号等方式很难适应，或是觉得人脸识别对他们的隐私造成了一定侵犯，两位老师是怎么看这个问题的？我们有没有什么更好的方式去拥抱这个世界？谢谢。
张维为：确实，外国游客减少，一个原因是，数字技术的发展，他们来了以后，比方说你要有个手机号绑定。
但更重要的原因可能是他们国内的通货膨胀，涨得非常厉害，买机票到这儿来，住酒店等等都是很大的花费。
我们现在提供一些方式，比如我们现在对很多国家实行免签，让他们来看看特别好，我们有时候中国故事没有讲好，但他们自己来看，效果最好。因为西方媒体把中国丑化到这样的地步，他们到了中国任何地方，都会被震撼。我们提供签证的便利，免签或是落地签，支付宝现在也可以绑定外国的信用卡了，外国人抱怨额度太小，最近额度好像已经增加了许多。
汪涛：我一直在推荐大家一个科学的认识世界的方法，很显然来的外国游客少，三年疫情期间大幅度下降了，2023年的时候是大幅度地恢复了，但还没有恢复到原来的程度。这里面，首先是疫情需要有恢复期，再者也涉及到很多很多的问题，我们需要找到并一个一个去解决，包括最近美国极力推动要跟中国“脱钩”，这也导致有一些外国企业在中国生意受影响，在往外转，这些问题都存在。
主持人：包括还有航班也还没有完全恢复到正常水平。
张维为：航班少，价钱又贵。
汪涛：对，这是一个逐步恢复的过程。因为航班恢复是要根据客流增加到一定程度，我才能恢复。
主持人：航班是对等恢复，其实中国完全可以开放，但比如有的国家没有对等恢复，那我们没有办法，只能等他们。
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